Είκοσι οκτώ χρόνια μετά την υποψηφιότητά της για Όσκαρ β' γυναικείου ρόλου για το «Secrets and Lies», η Βρετανίδα ηθοποιός πρωταγωνιστεί στη νέα ταινία του σκηνοθέτη που κάνει πρεμιέρα στο Ηνωμένο Βασίλειο στο Φεστιβάλ Κινηματογράφου του Λονδίνου BFI.
Έχουν περάσει 28 χρόνια από τότε που η Marianne Jean-Baptiste εμφανίστηκε στη διεθνή κινηματογραφική σκηνή στο Secrets and Lies του Mike Leigh.
Η Βρετανίδα ηθοποιός μόλις είχε τελειώσει τη δραματική σχολή όταν πήρε το καστ στο κωμικό δράμα του 1996 παίζοντας τον Hortense, έναν μαύρο επαγγελματία της μεσαίας τάξης που υιοθετήθηκε ως μωρό και, μετά το θάνατο των γονιών της, αποφασίζει να εντοπίσει τη βιολογική της μητέρα. Ο Hortense ανακαλύπτει τη Cynthia (Brenda Blethyn), μια λευκή γυναίκα της εργατικής τάξης και ελάχιστα λειτουργική αλκοολική με μια πολύ δυσλειτουργική οικογένεια. Η αντίθεση ανάμεσα στη Cynthia του Blethyn, όλα τα σπασμένα νεύρα, συναισθηματικά ωμά και ευάλωτα, και την ήρεμη, συγκρατημένη, συχνά μπερδεμένη ερμηνεία του Jean-Baptiste ως Hortense αποτελεί τον συναισθηματικό πυρήνα της ταινίας.
Το Secrets and Lies έκανε πρεμιέρα στις Κάννες, όπου κέρδισε τον Χρυσό Φοίνικα καθ' οδόν προς μια σεζόν βραβείων που θα τελείωνε με πέντε υποψηφιότητες για Όσκαρ, συμπεριλαμβανομένου ενός νεύματος καλύτερης ηθοποιού για τον Jean-Baptiste. Η καριέρα της ξεκίνησε επίσημα. Κατά τη διάρκεια των επόμενων σχεδόν τριών δεκαετιών θα λάμψει σε μεγάλο βαθμό στη μικρή οθόνη, κυρίως στον ρόλο της ως Βίβιαν Τζόνσον στη μακροχρόνια διαδικασία του CBS Without a Trace (2002-2009), ως πράκτορας του FBI Bethany Mayfair στο Blindspot (2015-2016) και ως Gloria Morisseau, η μητέρα του στρατιωτικού κτηνιάτρου του Stephan James, Walter Cruz στο Amazon Prime's Homecoming (2018).
Θα χρειάζονταν σχεδόν τρεις δεκαετίες πριν ο Jean-Baptiste επανενωθεί με τη Leigh για σκληρές αλήθειες. Υποδύεται την Pansy, μια καταθλιπτική και θυμωμένη γυναίκα που ξεσπά στον κόσμο γύρω της, συχνά δημόσια, με τη σειρά της τόσο τραγική όσο και ξεκαρδιστική.
Η ταινία έκανε πρεμιέρα στο Φεστιβάλ Κινηματογράφου του Τορόντο τον περασμένο μήνα, όπου προκάλεσε μεγάλο θόρυβο βραβείων, ιδιαίτερα για τον Jean-Baptiste. Η ηθοποιός μίλησε στο The Hollywood Reporter πριν από την υπόκλιση του Hard Truth στο Ηνωμένο Βασίλειο στο Φεστιβάλ Κινηματογράφου του Λονδίνου τη Δευτέρα.
Αν αυτό δεν είναι πολύ fanboy, πρέπει να πω ότι μου έλειψε πραγματικά να σας δω στη μεγάλη οθόνη, μετά από τόσα χρόνια, και να σας δω ξανά σε μια ταινία του Mike Leigh. Γιατί χρειάστηκε τόσος χρόνος για να συνεργαστείτε ξανά;
Λοιπόν, μετακόμισα στο Λος Άντζελες [μετά το Secrets and Lies] και αυτό μας χώρισε, και υποθέτω ότι ήταν απλά καιρός. Προσπαθούσαμε να καταλάβουμε πώς να το κάνουμε και αυτή τη φορά, όταν ρώτησε, είπα ναι. Δεν μπορώ πραγματικά να πω γιατί αυτή τη φορά λειτούργησε, αλλά το έκανε.
Ο Mike Leigh χτίζει τους χαρακτήρες και τις ιστορίες του μέσα από μεγάλες πρόβες και αυτοσχεδιασμούς που χρησιμοποιεί για να γράψει το σενάριο των γυρισμάτων. Πώς ήταν να επιστρέφεις σε αυτή τη μέθοδο μετά από τόσο καιρό εργασίας στη μηχανή της αμερικανικής τηλεοπτικής παραγωγής;
Ήταν εκπληκτικό που μπόρεσα να δουλέψω ξανά με αυτόν τον τρόπο. Τρομακτικό και συναρπαστικό. Θέλω να πω, το έκανα για τόσο πολύ καιρό με τον άλλο τρόπο, οπότε λαχταρούσα να βάλω τα δόντια μου σε κάτι συνεργατικό σε ένα επίπεδο που απλά δεν είναι δυνατό με τον συμβατικό τρόπο δημιουργίας ταινιών. Ήταν όμορφο που μπόρεσα να αφιερώσω χρόνο για να κάνω πρόβες, να ανακαλύψω αυτούς τους χαρακτήρες. Και ναι, το να είσαι μεγαλύτερος, το έκανε διαφορετικό. Την πρώτη φορά που δούλεψα με τον [Λι], ήταν πολύ σύντομα μετά την αποφοίτησή μου από τη δραματική σχολή, οπότε ήμουν ήδη σε αυτή τη νοοτροπία της εξερεύνησης και του άλματος σε νέα πράγματα. [Σκληρές αλήθειες] προσπαθούσε να επιστρέψει σε αυτό, να επιστρέψει στο να εμπιστεύεσαι κάποιον ολόψυχα σε μια διαδικασία και να ξέρεις ότι πρόκειται να σε φροντίσουν.
Ποια ήταν η πρόταση του Mike Leigh προς εσάς για αυτό το έργο;
Το βήμα του Mike Leigh είναι πάντα ο Mike Leigh, αλλά για ηθοποιούς που γνωρίζουν τη δουλειά του και είναι εξοικειωμένοι με αυτήν, που έχουν διαβάσει τις μεθόδους του, αγοράζετε αυτή την εμπειρία. Αγοράζεις τους τρεις ή έξι μήνες των προβών δημιουργώντας έναν χαρακτήρα από την πρώτη του ανάμνηση μέχρι την ηλικία που είναι μέσα στο κομμάτι. Αγοράζετε αυτή τη διαδικασία. Μπορεί να περάσετε από όλη αυτή τη διαδικασία και να καταλήξετε να βρίσκεστε μόνο σε μια σκηνή ή δύο ή ο χαρακτήρας σας μπορεί να γίνει το κέντρο της ιστορίας.
Σε ποιο σημείο γνωρίζατε ότι ο χαρακτήρας σας, Pansy, θα ήταν το κέντρο της ιστορίας και ότι θα ήσασταν σχεδόν σε κάθε σκηνή της ταινίας;
Λοιπόν, ζω στο Λος Άντζελες, οπότε [ο Mike] μου είχε πει: «Δεν πρόκειται να σε φέρω στο Λονδίνο για πόσους μήνες, εκτός αν ο χαρακτήρας σου πρόκειται να είναι κάτι αρκετά σταθερό». Αλλά ήξερα πραγματικά ποια θα ήταν η ιστορία και πόσο μεγάλος ήταν ο ρόλος μου μόνο όταν είδα την ταινία ολόκληρη για πρώτη φορά. Επειδή με τη μέθοδο του Mike, δεν ξέρεις τίποτα για καμία από τις σκηνές στις οποίες δεν βρίσκεσαι. Λίγο πριν ξεκινήσετε τη διαδικασία των γυρισμάτων, στην τελική διαδικασία πρόβας, η οποία βρίσκεται στην τοποθεσία, λαμβάνετε ένα είδος επεξεργασμένου εγγράφου των σκηνών σας: Pansy στην κουζίνα, Pansy πηγαίνει στο παντοπωλείο, Pansy καθαρίζει τον καναπέ. Αλλά αυτό είναι το μόνο που παίρνετε. Δεν ξέρετε τι κάνει κάποιος από τους άλλους χαρακτήρες.
Και πώς ήταν αυτή η εμπειρία για σένα, βλέποντας την ταινία για πρώτη φορά;
Ήταν λίγο τραυματικό, στην πραγματικότητα, με κάθε ειλικρίνεια. Ήταν πολύ, ένα είδος πυροδότησης. Κατά κάποιο τρόπο με πήγε πίσω στο οδυνηρό ταξίδι της. Το έβλεπα και σκεφτόμουν: «Θεέ μου, κάποιος θα τη χτυπήσει, θα τη χτυπήσει». Ήξερα ότι δεν το κάνουν επειδή το έζησα, ήμουν εκεί σε αυτές τις σκηνές. Αλλά εξακολουθούσα να έχω αυτόν τον παράλογο φόβο γι 'αυτήν.
Ποιο ήταν το κλειδί για να κατανοήσετε ή να ξεκλειδώσετε τον χαρακτήρα της Pansy;
Το θέμα με τη διαδικασία του Mike Leigh είναι ότι δημιουργείτε τον χαρακτήρα από την πρώτη του ανάμνηση μέχρι την ηλικία που πρόκειται να παίξει. Και μέσα σε αυτό, όλες αυτές οι εμπειρίες είναι ενσωματωμένες. Υπάρχουν όλες αυτές οι απογοητεύσεις, υπάρχουν όλα αυτά τα είδη σπαραγμών, υπάρχουν όλα αυτά τα συναισθήματα που έχει, πράγματα που έχουν συμβεί, φόβοι που έχει, τα οποία όλα κορυφώνονται στο ποια καταλήγει να είναι. Στη συνέχεια, μπαίνει με τη Michele Austin ως Chantelle, την αδελφή της, David Weber [που παίζει τον σύζυγο της Pansy, Curtley], ακόμη και τον γιο της [που παίζεται από τον Tuwaine Barrett]. Όλα αυτά τα συστατικά προστίθενται σε κάποιον που δεν είναι ευτυχισμένος. Από την ταινία, μπορείτε να δείτε ότι αυτό που πραγματικά αρχίζει να ραγίζει είναι όταν πηγαίνει να δει τον τάφο της μητέρας της και αυτό το συναίσθημα ότι δεν αγαπιέται τόσο πολύ, ότι δεν είναι το αγαπημένο. Υπήρχαν αρκετά πράγματα που χτίστηκαν μέχρι εκείνη τη στιγμή.
Ήταν κάποια από τις σκηνές ευχάριστη να παίξει; Οι σκηνές της να μαίνεται σε ανθρώπους στο δρόμο και στο παντοπωλείο είναι επίσης αρκετά αστείες. Η Pansy έχει μια πολύ αιχμηρή γλώσσα και ξέρει πώς να πληγώνει τους ανθρώπους με τις προσβολές της.
Είναι ένας συνδυασμός, έτσι δεν είναι; Επειδή έχω μεγάλη αίσθηση του χιούμορ. Και η Pansy είναι αστεία, αλλά δεν προσπαθεί να κάνει κανέναν να γελάσει. Ξέρετε τι εννοώ; Δεν προέρχεται από χαρά. Έτσι, απόλαυσα αυτές τις σκηνές σε κάποιο βαθμό. Ήταν περισσότερο το σοκ: «Θεέ μου, τι βγαίνει από αυτόν τον εγκέφαλο [μου];» Μερικά από αυτά ήταν αρκετά ξεκαρδιστικά. Στη σκηνή του χώρου στάθμευσης, για παράδειγμα, αυτή η ανταλλαγή ήταν χρυσή. Αλλά είσαι τόσο βαθιά μέσα στον χαρακτήρα όταν κάνεις αυτά τα πράγματα, που δεν μπορείς απαραίτητα να τα απολαύσεις αυτή τη στιγμή. Μόνο όταν βγαίνεις από τον χαρακτήρα σου, πηγαίνεις: Ουάου.
Φαντάζομαι ότι το να μπορείς να αξιοποιήσεις την εσωτερική σου Pansy θα μπορούσε να είναι πολύ χρήσιμο, όπως όταν κάποιος σε κόβει στην κίνηση...
Πρέπει να πω, έχω προσπαθήσει πολύ σκληρά στη ζωή να μην είμαι Pansy. Ξέρετε τι εννοώ; Οπότε όχι, νομίζω ότι θα χρειαζόταν πολύ για να με πάει εκεί. Συνήθως βρίσκω αυτού του είδους τις αλληλεπιδράσεις λίγο χιουμοριστικές. Πάντα λέω: «Εντάξει, βιάζεσαι τόσο πολύ, προχώρα», ξέρεις;
Ποια ήταν η ανταπόκριση του κόσμου στον χαρακτήρα από τότε που προβάλλετε την ταινία για το κοινό;
Αυτό που προκαλεί έκπληξη είναι ο αριθμός των ανθρώπων που είτε έχουν θείες, ξαδέρφια, αδελφές, γιαγιάδες, μητέρες ή πεθερές όπου λένε: «Είμαι συγγενής με αυτό το άτομο. Ξέρω έναν Pansy». Η συμπόνια γι 'αυτήν ήταν αρκετά συντριπτική. Το οποίο νομίζω ότι είναι υπέροχο.
Αυτό δεν είναι απλώς ένα πορτρέτο της Pansy, αλλά μιας ολόκληρης κοινότητας, που σπάνια εμφανίζεται στην οθόνη, τουλάχιστον σε αυτό το βάθος και την πολυπλοκότητα. Πώς προσέγγισε ο Mike Leigh αυτή την κοινότητα, δεδομένου ότι δεν είναι το υπόβαθρό του που απεικονίζει;
Μιλάτε για την κοινότητα της Καραϊβικής;
Ναι, η βρετανική κοινότητα της Μαύρης Καραϊβικής.
Βασικά, ήταν πολλή έρευνα και πολλή ακρόαση των ηθοποιών. Νομίζω ότι λόγω της μεθόδου εργασίας του [Mike Leigh] είναι ίσως ένας από τους μοναδικούς τρόπους που θα μπορούσατε να πάρετε αυτό το βάθος. Ήταν οι ηθοποιοί της Μαύρης Καραϊβικής που έγραψαν από τη δική τους εμπειρία. Έχεις όλους αυτούς τους ηθοποιούς που γνωρίζουν την κουλτούρα και κάθισαν και θα έλεγαν: «Όχι, αυτό θα συνέβαινε την Κυριακή. Θα πηγαίναμε εδώ. Θα το έκαναν αυτό. Έτσι θα έμοιαζε αυτό το μέρος». Ο Mike ήταν πολύ συνεργάσιμος στην αφήγηση της ιστορίας και στην ακρόαση. Του αρέσουν οι χαρακτήρες ως πραγματικοί άνθρωποι. Έτσι, η προσοχή του στη λεπτομέρεια, θέλοντας να κάνει τα πράγματα σωστά, ήταν πολύ σημαντική για το πώς είπε αυτή την ιστορία.
Αναρωτιέμαι πόσο συνηθισμένο είναι να σου προσφέρεται αυτός ο τύπος ρόλου – αυτός ο κεντρικός ρόλος σε μια μεγάλη ταινία που είναι ένας πολύπλοκος χαρακτήρας της ηλικίας σου, εξερευνώντας πολύπλοκα ζητήματα;
Αν ήταν συνηθισμένο, θα το έκανα όλη την ώρα. Για να απαντήσω στην ερώτησή σας, ναι, θα ήθελα πολύ να κάνω ταινίες σαν αυτή για πάντα.
Υπάρχει πολλή συζήτηση για τα βραβεία γύρω από αυτή την ταινία, και ιδιαίτερα για εσάς. Πώς βλέπετε όλη αυτή τη διαδικασία;
Θα ήταν υπέροχο, έτσι δεν είναι; Αυτό θα ήταν υπέροχο. Ξέρεις ότι το σημαντικό είναι να προσπαθήσεις να δεις την ταινία. Επειδή ταινίες όπως αυτή, αυτές οι μικρές μικρές ταινίες, εκτός αν έχετε μια μηχανή πίσω σας, με διαφημιστικές πινακίδες παντού και πολλά χρήματα για προώθηση, είναι εύκολο για ταινίες όπως αυτή να γλιστρήσουν και να εξαφανιστούν. Έτσι, αν η συζήτηση για τα βραβεία τραβήξει την προσοχή στην ταινία, αυτό είναι υπέροχο. Το να κερδίσεις κάτι θα ήταν ένα μπόνους. Είναι ωραίο να βραβεύεσαι για πράγματα.
Τι είπατε για αυτού του είδους τις ταινίες που αγωνίζονται στην αγορά. Τι έχει αλλάξει από το Secrets and Lies;
Τότε υπήρχε περισσότερο ένα περιβάλλον με ανεξάρτητες κινηματογραφικές εταιρείες. Είχες το Shooting Gallery. Είχες New Line, Fine Line. Είχατε τόσες πολλές πραγματικές ανεξάρτητες κινηματογραφικές εταιρείες που έκαναν ταινίες. Τώρα, δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι υπάρχουν τόσοι πολλοί, και ανταγωνίζονται με γίγαντες με πολλά χρήματα και οι ταινίες καταπίνονται στον κόσμο του streaming και ούτω καθεξής. Νομίζω ότι έχει αλλάξει αρκετά.
Ο χαρακτήρας σας στο Secrets and Lies έχει αυτή την πολύ θετική, αισιόδοξη άποψη για τη ζωή, πολύ διαφορετική από την Pansy. Σε αυτή την ταινία, η θετική άποψη προέρχεται από την αδελφή της Pansy. Πώς βλέπετε αυτούς τους δύο χαρακτήρες, τις αλληλεπιδράσεις τους και τις πολύ διαφορετικές προσεγγίσεις τους στη ζωή;
Νομίζω ότι αυτό που είναι ενδιαφέρον είναι ότι σε όλες τις οικογένειες και σε όλες τις σχέσεις και καταστάσεις, μπορείτε να έχετε δύο ανθρώπους που βιώνουν το ίδιο πράγμα, αλλά έχουν δύο εντελώς διαφορετικές απόψεις γι 'αυτό. Όλα προέρχονται από το σενάριο που λένε στον εαυτό τους, την αφήγηση που σχημάτισαν για τον εαυτό τους για ό, τι ήταν αυτό που συνέβη. Νομίζω ότι αυτό είναι κεντρικό στη σχέση μεταξύ της Chantelle και της Pansy. Η Pansy είναι κάπως παντρεμένη με αυτό το σενάριο ότι δεν αγαπήθηκε, ότι δεν πήρε τα ίδια πράγματα με τη Chantelle. Και η Chantelle είναι λίγο σαν: "Λοιπόν, πάντα ήσουν λίγο περίεργη, ξέρεις;" Και υπάρχει λίγη αλήθεια σε αυτό, ξέρετε τι εννοώ;
Για τη Chantelle, απλά ζώντας τη ζωή, γνωρίζοντας ότι αγαπήθηκε απόλυτα, της επιτρέπει να έχει υπομονή με ανθρώπους που είναι ελαττωματικοί. Αυτό το είδος τη διαμόρφωσε. Αλλά η αδελφή της διαμορφώθηκε με τον αντίθετο τρόπο. Δεν μπορούσε να διασκεδάσει. Δεν πήρε την άδεια του πατέρα της τόσο καλά όσο η αδελφή της. Είναι ενδιαφέρον να το βλέπεις και η ταινία αγγίζει αυτό, αλλά δεν μπαίνει σε πολλές λεπτομέρειες, κάτι που νομίζω ότι είναι υπέροχο. Απλά παίρνετε μικρά κομμάτια λεπτομέρειας που έρχονται στην επιφάνεια.
Αυτό που βρίσκω πολύ συναρπαστικό είναι η ιδέα ότι εξετάζουμε τις ζωές αυτών των ανθρώπων και παίρνουμε μόνο υπαινιγμούς και αναλαμπές και όχι και στη συνέχεια φεύγουμε χωρίς να καταλαβαίνουμε πραγματικά την πλήρη ιστορία.
Ναι, νομίζω ότι είναι σημαντικό, γιατί ξέρεις αυτή τη γυναίκα που συναντάς στο μπακάλικο που μαίνεται, δεν την κοιτάς και λες: «Ω, μπορεί να υποφέρει από κατάθλιψη», ξέρεις τι εννοώ; Απλά λαμβάνετε αυτό που σας έχει δοθεί. Νομίζω ότι το σημαντικό σε αυτή την ταινία είναι ότι σου δίνει μια μικρή παύση. Έτσι, την επόμενη Pansy που θα συναντήσω, ίσως συνειδητοποίησα ότι θα μπορούσαν να συμβαίνουν πολλά σκατά εκεί μέσα, και ίσως θα έπρεπε να της δώσω λίγη χάρη.
Η Bleecker Street θα κυκλοφορήσει το Hard Truths στις 6 Δεκεμβρίου και θα κυκλοφορήσει σε εθνικό επίπεδο με την ταινία στις ΗΠΑ στις 10 Ιανουαρίου 2025.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου